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标题: [原创] 小议抗战国军！ [打印本页]

作者: juexiang12 时间: 2015-2-4 15:25 标题: 小议抗战国军！

前几天新闻说，政府给国军殉国的一位师长发了烈士证，在某些地方引起新一轮议论，无外乎还是老话题，国军英勇抗战，牺牲巨大啥啥啥的，心有所感，跑来说上几句。
关于国军抗战，其实是一个很纠结的话题，一方面是国军士兵的英勇牺牲，一方面是国军将领的其蠢如猪，巨大的反差让人很无奈！以淞沪会战为例，国军进攻打城市巷战，在日军舰炮与飞机轰炸下遭到及其重大的损失，但在整个淞沪会战期间，国军几乎一直是整营整团的进行集群攻击作战，每当日军炮火占据优势时，国军士兵损失则是整建制伤亡，这也是后来各种文学作品以及史料上说，国军通常一个师上去，仅仅半天就伤亡殆尽的主要原因。纵观整个战役，国军将领几乎从未考虑过在城市巷战中，以小股部队夜间进行多点渗透大量杀伤敌军有生力量的作战方式，仅有一些国军将领被迫需要在夜间恢复阵地时，才会采取这种战术，所做的也无非是组织敢死队干一票就完，未形成系统的有效作战战术。
再看国军防御作战，国军在与日军野战时，往往仅设立一条防线，日军一旦一点形成突破或是穿插至国军防线侧翼形成威胁，国军战线基本就崩溃。纵观抗战八年，国军战役级别战术几乎就是一成不变，绝大多数国军抗日名将的战绩，基本都是依靠硬碰硬，靠人生生拼出来的，很少是因为战术上的优势打出来的战绩，或许只有薛岳那个天炉战法，算是一个战术改变。还有就是国军单兵战术，这么说吧，国军士兵几乎没有什么单兵战术而言，在整个抗战当中，国军士兵几乎一直依靠血勇在作战，从未有过指导性的单兵作战技巧！正是这些原因，造成了国军重大的几乎是无谓的伤亡。
实际上在抗战时期，中国军队与日军武器装备并未形成代差，假如国军将领在每次作战后能够总结经验，形成系统的作战理论以及针对性战术，国军伤亡绝不会这么大，抗战也不会打那么久，问题是坑爹的国军将领似乎从未考虑战术改进，完全依靠个人军事素养进行指挥作战，更坑爹的是国军将领的个人军事素养并不高。使得本来并不一定损失那么大的战役打下来，结果却往往是损失惨重！比如被追捧的远征军，在受到日军南北夹击意图包围远征军10万大军时，杜垏明判断回国道路被切断，下令从野人山撤离，造成远征军10万大军损失巨大，4万大军进山后仅仅出来1万多人。但从实际上看，孙立人能突破包围撤向印度，那么10万大军完全有机会打掉密支那日军杀出一条路撤回国内，如果死打密支那回国，国军绝对不会损失那么多人，毕竟日军一直在作战，驻守密支那的仅仅是一只穿插过去的偏师，补给上对中国军队并没有多大的优势，依靠优势兵力，国军完全有可能打回去，就是因为坑爹的将领，结果10万精锐完全损失。
   在与国军的对比中，共军就比国军好多了，从共军建立起，共军的战术就不断的总结，改进，再总结，再改进当中，比如红军长征中的四渡赤水，飞夺泸定桥，抗战时期的平型关，地道战，地雷战，麻雀战，这都是战役战术的改进，到后期对士兵作战更总结出三快一慢等作战战术，打巷战的爆破攻击前进，一直到朝鲜战争中，进攻的大纵深穿插分割包围，战役潜伏。防御作战中的反斜面坑道作战！共军将领一直在战争中总结战争，学习战争，改进战术。共军总能在战争中学会利用自己有限的资源，找到自己合适的战术形成优势，在国共双方相争中，哪怕不考虑政治因素，单凭军事，共军也完爆国军--------一方面是不断的总结改进吸取教训，一方面从战争开始打了十几年还是老一套，怎么打都是输，毕竟不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友，对国军士兵来说，国军将领基本就是猪队友得存在！
   好了，最后老规矩，还是说上几句感慨，有些人为国军将士叫屈，觉得这些人都是烈士，国家应该承认他们的功绩。我不知道我念的书跟你们念的书受的教育是不是有区别，我记得在我念书那会，学习的第一位抗战将领就是国军的蔡廷锴蒋光鼐这2位，然后就是张自忠赵登禹刘汝明。接着是谢晋元，这都是耳熟能详的人。说句难听的话，在中国30岁以上50岁以下的人，你可以挨个问问，有几个人不知道这些位是什么人的？哪个不知道张自忠赵登禹不是烈士的？新中国从建国后在天安门前立的烈士纪念碑那不是光是共军烈士，上面写的很清楚，三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！这已经包括了抗战时期牺牲的国军将士了！
   另外吧，这并不是政府不认，托坑爹的国军政府的福，国军在士兵统计方面简直就是一坨狗屎，没有人能够在国民政府的档案当中找齐国军士兵的名册，更别说阵亡名单了，话说40年以前的士兵阵亡通知单，在成都解放后，还他么在成都政府文件当中没送出去呢，这还是国军抗战大后方，更远的沦陷区呢？更别说抗战结束后，国共内战，许多士兵今天是国军，明天被俘就成了共军，牺牲在战场上连名字都没来得及留下，走遍中国看看，哪山哪地没有无名烈士纪念碑？要想完全统计，基本不太可能了！这不能怪政府，要怪，就怪那个坑爹的年代。我们这些生活在和平时期的人，应该缅怀他们的功绩，为国而进取，来保证这些烈士的牺牲不会变的毫无意义，而不是纠结谁是烈士，政府该认定谁是烈士。人，总是要向前看的。我知道说这些吧，有人会骂，无非是什么烈士家属怎么想啦，要是轮到你的话如何如何啦之类的。我就在这说句难听话，诸位扪心自问，诸位除了在念书时，学校组织大家去烈士陵园祭奠过烈士，政府组织大家去过烈士纪念馆外，诸位有几个主动去过烈士陵园祭奠过以往为祖国付出牺牲的烈士们？做人，说一套，做一套，这样真的好吗？？

PS：本来不想继续了，刚才写完后看别的帖子的回帖，里面某兄提到一句国军将军总比某后代胖少将好。我就呵呵了，主席的功过，不是你我能去评说的，我只能跟你说，如果在1911-1949年这38年里，你祖辈当中有为了新中国诞生而牺牲的十几位家人，并且为新中国的诞生作出过杰出贡献，那么你今天也会享受某胖少将的待遇，相比主席一家的牺牲，一个少将待遇很高吗？能在今天活着的人，祖辈都曾在那个年代生活过，既然你的祖辈在民族解放人民争取独立自主的过程中没有任何牺牲，贡献，你凭什么要求享受某胖少将一般的待遇？你又凭什么说人不该享受这种待遇？别跟我说祖辈是祖辈自己是自己，祖辈不等于自己啥啥啥的，无论哪国社会都一样，英女王的孙子照样是皇室，比尔盖茨的子女照样是富豪，父祖辈的打拼给子孙与余荫这是一件非常正常的事。到哪都一样。当然，要是你不认同某党统治，不认同这个国家，你就有理由认为某胖少将不该得到这个待遇，话说，这样的话你可以走啊，祖国并没有阻止你离开，对吧？无论投资移民技术移民都可以离开啊，问题是，你投资没有钱，技术没有能力，要啥没啥你凭什么移民？你连离开的能力都没有，祖辈又没有余荫，自己也不想付出，你又有什么资格说人某胖少将呢？

作者: jiangmj 时间: 2015-2-4 18:37

这个我说几句，不是将领指挥无能，而是几个方面的原因：
其一：老蒋用人不当，排斥旁系、重用嫡系，而这些嫡系又大多是黄埔军校出身，老蒋作为校长，在选拔之初，除了考虑亲疏之外，另一个考量的指标就是学习成绩，对循规蹈矩的学生予以重用，而对那些不守规矩、成绩一般的学生（如林彪、粟裕这些不按理出牌的）经常忽视，这直接导致国军作战往往墨守成规，只会按照教科书上的方法打仗，最有趣的就是国军经常骂共军作战不守规矩。
其二：在那个时代，各国军队的战术大多是立足于一战的经验总结，推崇大兵团、大火力推进，对巷战、游击战研究不多，国军早期师从苏联，后期师从德国，都是玩大兵团大火力的主儿，这些外国教官教出来的好学生，自然也是对这种常规化的战术墨守成规。甚至纵观整个二战，在国际范围内，也是以大兵团大火力的成建制厮杀为主，游击战之类的战术在当时是属于另类和次要的补充，游击战的案例只有芬兰游击队、法国敌后抗德作战、中国共产党游击队等为数不多的案例。
其三：我们今天熟知的特种作战，在国际上，其实是源自两大案例的总结和学习，一个就是芬兰游击作战，另一个就是中共的游击战理论，这玩意儿对不对称战争来说，是非常厉害的杀手锏，但在二战时期，则是非常新鲜的事情，国军不懂这些理论，其实也很正常，不是国军无能，实在是共军的战术太过超前，超前到N年之后在朝鲜让美帝也吃足苦头。
其四：淞沪会战是战略上的失误，老蒋一开始并没有下定抵抗的决心，而是寄希望于国际社会调停，导致失去了阻挡鬼子的最好时机，战争爆发时，上海的不少火力制高点已经被日军控制，对尚未接到最高统帅（老蒋）的作战命令的国军形成包围态势，想打巷战，已经错失有利的时机。
其五：成规模、有军事理论支撑的现代游击战的祖宗是中共，在此之前，由于现代武器对军工和城市的依赖，传统的游击战已经处于衰败的地步，国军不屑去学也实属正常，甚至就连共军的一些将领，比如陈赓、粟裕，在刚开始的时候也对游击战没有信心，直到中共鼓捣出敌后根据地那些简陋到可以驮在驴子背上随军队转移的极为简陋的手工作坊式的兵工厂之后，现代游击战才有了完整的工业支撑体系（尽管非常简陋），如今在中东、非洲、南亚等各个战乱国家屡剿不灭的游击队，就是从中共的游击战理论中学习到的知识。作为现代游击战的祖宗，中共对付游击战也有一手，擅长游击战的越南后来就被收拾得很惨，90年代之后，南亚有几个小国的游击队也是被中共派过去的教官指导该国军队灭掉的。
其六：国军的兵源有问题，到了抗日战争阶段，仍然采用征兵制，从完整的家庭中征召成年男丁入伍，而且大多为异地征召，从尚未被战火波及的地区征兵，导致士兵眷顾家庭，斗志下降，甚至出现大量的逃兵，加之训练不足，无法对训练有素、谋划已久的日军形成强烈的求战意识；反观共军，士兵大多由无家可归的战乱流民、孤儿为主，没有家庭的牵挂，烂命一条，同时还有遭受敌人入侵导致家破人亡的惨痛记忆，所以舍得跟敌人拼命，求战心理极强，逃兵少（换句话说，让他逃，他也无家可归），反而拥有极强的作战意识。
其六：国军的战功，共军其实是承认的，只要你没杀过共军、拿得出抗日的证据就认，这个各位可以向当地的民政部门求证。我故乡这边一堆的国军后代，都是战死在台儿庄的，从80年代起（更早就没办法了，闹文革，共军自己的都没法保障）就一直按照抗日遗孤领取补助，还有军烈属的牌子。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2015-2-4 18:47 编辑 ]

作者: kakaganmaob 时间: 2015-2-4 19:47

楼主总结的感觉得好全面啊。谁也没有否认过国军抗战，说是历史书上没有学过国军抗战那都是上课没有用心听的，什么淞沪抗战，而且国军抗战的历史意思也是一个考点，但是国军抗战实在是没有什么可以说的。说什么难道说各个大战线全面溃败，决口黄河让下游几百万人遭灾。国军抗战也就说说几个典型，在背一下历史意义也就真没什么可以说的了，在说下去就是打击民族自信心了。

在军事方面，无论是日军还是国军因为装备水平和军事素养的差距，愣是在二战中打出一战水平。不是说明日本强而是中国太弱。现在把轴心国并在一起说，就好像日本就可以和德国并列，其实感觉差了好多，日本除了洗脑功力比较强以外真的是没什么水平。

[ 本帖最后由 kakaganmaob 于 2015-2-4 19:50 编辑 ]

作者: 黑五月 时间: 2015-2-4 19:53

1、国军的全称：国民革命军；共军的全称：国民革命军第18集团军、国民革命军新编第4军。
2、抗战的具体情况，请参考：台湾唐人电视台的《一寸河山一寸血》；香港亚视的《国殇》。
全面了解之后，你就有新答案。

作者: lzlsk 时间: 2015-2-4 21:11

说一千道一万，抗日的大部分成绩还是国军打出来的，现在在这总结当然轻松了，不能站在后人的环境和思想来看当时的战场，要知道日本人侵略中国是花了多大心思的，一个残破不全的政府领导国民能最终打败小日本是多么的不容易

作者: yangyanhong 时间: 2015-2-4 21:16

我就像问一点，如果日本大兵团、大火力推进过来，你真的全部化整为零，会不会给日本一下子推过去呢？共产党要大兵团、大火力，那时候他们有吗？

作者: fjatxj 时间: 2015-2-5 06:26

沪、浙、南京是蒋介石的老家，淞沪抗战和南京保卫战时，蒋介石并没有把嫡系、主力放在该放的位置，而是一心对付共产党，对亡国灭种的日本人消极应对，才造成淞沪失败，南京陷落，以及大半中国为日寇铁蹄蹂躏，蒋介石罪责难逃！只可惜了那些流血抗战的英烈，他们是中华民族的优秀儿女！

作者: key7200 时间: 2015-2-5 10:59

当时共同救中国,现在台湾一心要分裂中国,台湾的历史课,分中国史和台湾史,1949年之后台湾就事实独立了,还抗战?

作者: zylfyt 时间: 2015-2-5 15:54

楼主得明白有些人就爱替海峡对面的废物说好话这个事实。。。。。国军在军事水平上简直不忍吐槽，淞沪纯粹去找打，压不住IJN水面舰艇的重炮还主动凑上去。。。。机枪阵地修的萌萌的只顾发扬火力剩下啥都不管，结果让92步兵炮和掷弹筒一炸一个准。。。。国军机械化精锐200师，没记错的话拿T26开上过城墙。。。。空军咱就不提派系之间的问题，机场被人大摇大摆的下来放火再大摇大摆的跑路。自个儿手潮还嫌毛子货不好，有I16觉得玩不好集体去玩I153，结果让蛋11个烂货好一顿刷战绩。王牌飞行员没死在战场上结果死在逗比地勤手里，就这还怪飞机不好。光荣传统降落忘记放起落架那是一直带到海峡对岸，结果就是飞E2T都能机腹着地。。。。国军基本上正事儿都干着悬乎唯独折腾自个儿特别精通，喝兵血吃空饷那是正常情况，就拉壮丁的那个玩法，能有合适兵员补充才是见鬼，这还没完，常大队长在抗战时候也没少想着先搞掉派系问题，死命的指望非嫡系填坑。。。。哦，对了，大队长还有个造不如买，买不如存着的夫人来着。。。。。。国军在抗战里的战果都是基层拿血肉超常发挥取得的，算是中国人民的抗战成果可以，算是抗战军民的成果可以，唯独不能算是国府那群废物白痴的战果！

作者: hch0008 时间: 2015-2-5 16:35

当年国军所招募的兵员从伙夫到将军都缺乏现代民族国家公民的基本素质，无论是文化素质还是身体素质、民族归属感、民族国家的核心凝聚力皆无，所以我们能看到史上最大规模的汉奸部队。现代人肯定不能理解汪投日后为什么能得到一个阶层的支持，我们看到的全是战场上的数字，我们看不到的是民国20年，民国30年，一个普通汉民族的官员、农夫、城市流民、小工商业者、地主阶层的普遍心态。也许他们的想法跟官方的说法还是有些许不同的地方。很多意淫者肯定把以前那个年代的人物想象成游戏里的NPC，我只是觉得千万不要把那些先人脸谱化，千万不要完全相信一本书上描述的东西，很多时候现实中发生过的事情远远比小说更加离奇。

作者: linxiaodong 时间: 2015-2-5 17:47

不能说这么说，国军是正规军，在当时有哪个国家正规军打游击战，还有就是国军队开始时对日军装备了解不够，战争准备不充分，一直处于被动挨打的位置。

作者: 雨回忆 时间: 2015-2-5 18:20

感觉蒋介石在的时候台湾再怎么的也是中国教育，现在台湾去中国华好像挺严重看国民党现在这样，16年估计就够呛了，而且现在台湾还做死，一开始看马英九上台时说的挺好玩，但现在连个服贸都整不明白真是个坑

作者: tankusa 时间: 2015-2-5 19:08

国军承担了抗日主战场是事实，但是国军战斗力低下也是不争的事实。

作者: janserler 时间: 2015-2-5 21:25

楼主的说辞稍有些过，但是现在追捧国军的抗战功绩确实是有些过的，那些追捧者可以看看湾湾怎么评价我们的，就知道有的时候往往是我们自作多情。
回过头来看国军，不可否认作为正面战场作战的主力部队，在抗战中确实是付出了代价的，但是相比于投入，回报就要小得多，如果有人不信，大家可以比较抗美援朝，中美装备的差距应该说远比抗日要大的多，其战果却远比国军抗日要大，这里恐怕不仅有统帅的指挥、军人的战斗意志、斗志、技战术技巧等等的因素了，现在对国军的盲目的追捧恐怕是别有用心的。

作者: 605322543 时间: 2015-2-6 10:25

我看过日本和美军对于国军的战力报告，美国的那份直接指出了国军的军事体系存在严重问题，下层军官和上层军官严重分离，下层军官素质不高但作战意志坚定，敢打敢冲是个好士兵，上层军官继承了旧有的官僚制度，爱用文人统帅全军，并且大部分幕僚团队并没有接受后西方现代化军事教育，参谋部形同虚设，严格来说根本无法制定作战计划或者按照上级要求完成作战意图，你说当兵碰上了这样的长官能不输吗，跟日本打的时候前期蒋介石的作战预案简直惨不忍睹

作者: zgjxxxxxx 时间: 2015-2-6 11:40

看了很多手撕鬼子的电视剧，其实，我个人认为，仅靠中国自己的实力，很难打败日本鬼子，好在二战是世界大战，中国战场逐渐的显示出来其重要性，蒋介石不失时机的抓住这一点，用纯熟的伎俩把美国和苏联栓在腰带上。让美国和苏联给中国的抗战帮点忙，将中国的抗战同整个世界对轴心国的战争的战车上，所以最后与同盟国一起战胜了日本，并且将中国带进了联合国奠基者之列。当然，因为实力太弱小，在一些关键时候，因为有求于人家，肯定要付出代价，吃了大亏。无论怎样讲，是苏联和美国帮助了中国加强了两只腿的力量。论战场的胜败，蒋介石所领导的国军确实是不怎么样，但是毕竟胜利是属于中华民族的了:在蒋介石的领导下，中国人民取得了抗战的胜利。
从抗战的胜利这个意义上来讲，蒋介石称得上是中国人民的领袖。中共对抗日战争的描述，也承认正面战场的国军的作用。

   我不否认，蒋介石所在的民国时代，确实是一个比较黑暗的时代，其黑暗的程度是五花八门了，尤其是官员腐败，贪污，性工作者繁多，毒品泛滥，金融危机，经济崩溃，道德败坏，黑社会不少，法制混乱，权大于法，后期“莫谈国事”，噤若寒蝉，民不聊生，物价昂贵，“天下苦其久矣！”（打这些字打的挺顺的,哈），所以，毛泽东所领导的农民及其他无产阶级的革命最后推翻了民国政府，是历史的规律，是历史正确的选择，蒋介石不想失败都由不了他。

   关于蒋介石时代多么的黑暗，市面上的书籍多了，无须我在此赘述，大家可以大骂蒋介石的种种不是吧，我也跟着一块骂。

   一个时代是一个时代的特征，一个时代有一个时代的领袖。蒋介石是中华民族历史上的中华民国的总统，是领导中国人民进行抗日战争胜利的领袖。如果连这个都否认的话，恐怕不能说是客观的看待历史吧。

作者: luoyj8703 时间: 2015-2-7 10:52

说实在的，不要总是将国军说得一无是处。抗战的正面战场，他们付出的太多了。

作者: sangaoba 时间: 2015-2-7 15:42

实事求是的说，抗日战争的主力是中国国民党领导的军队。

作者: piaoshiyun31 时间: 2015-2-7 15:50

在正面战场，国军的抗战是很艰难的，但是总算抵住日军的疯狂进攻的啊

作者: a3958196 时间: 2015-2-7 16:28

对于国军的抗战行为是值得肯定的，但是在那一历史阶段，中国贫困落后的大背景下，国家统治阶级的低能，人民的愚昧和薄弱的工业基础使得中国在抗战初期中期节节败退。值得庆幸的是在反法西斯的大背景下中国站对了队伍，跟着一群大腿赢得了抗战的胜利。

作者: yerengaga 时间: 2015-2-7 16:35

从小看春秋写法长大的，看这类东西怎么会全面呢。

作者: 春潮烂漫 时间: 2015-2-7 19:15

说实话，委员长委员长包括国民党的表现真是差强人意，30多年的民做(在大陆)，搞的什么，国家支离破碎，民生凋敝，工业一点没有发展，甚至有些都不如洋务。

作者: YIEMEN 时间: 2015-2-7 22:05

历史总是由胜利者来编写，后人只能靠一些来判断了。

现在的抗战片子，都拍成什么了？应该能说明些问题了。

作者: tianmingzhe 时间: 2015-2-8 15:02

国民党军队的广大爱国官兵抗日决心和巨大的牺牲是不容抹杀的，但是他们的战略战术和成绩就太一般了。

作者: eastdong 时间: 2015-2-8 15:35

不太认同楼主的一些观点，首先日本军队当时的步兵战力是非常强的，日本人也向来很注重自己的步兵作战能力，单兵战力上要压制日本陆军的标准步兵是不太现实的，而夜战步兵突袭本来也是日军的强项，小部队渗透这种战法恐怕根本无法改变战局。
说到国民党的军队指挥问题，其实和德国后期的那些将军一样，战术指挥完全要屈从于政治层面，丢掉任何一座城市不但会葬送自己的军人生涯，甚至会影响到自己所属派系甚至于整个地区的存亡问题。
至于楼主说到游击战这种东西，那是主要适用于敌后战场的东西，国民党在前线打一个败仗就要被国内各势力数落很长时间，他们唯一能做的就是死守，到了这种政治环境下，丢一条防线和输掉整场战役已经没有任何区别了。作为当时中国的执政党派，国民党根本没有游击战的政治资本。
淞沪战役到南京保卫战后，国民党辛苦多年所组建的德械师荡然无存，主要的军工产业也受到巨大的损失，一直到美国参战并大量援华后组建美械部队之前，国民党的多数军队其实没比在敌后的共产党军队好到哪里去，也只能是用血肉去堆了。而且对日本这样的国家而言，这种消耗战术恰恰是其无法承受的。日军到了后期无力发动如战争初期的攻势，也源自于他为自己军队所补充的兵员，战力大大下降的原因。

作者: wrnm101 时间: 2015-2-8 23:21

国军在抗战中的表现，或者说主要是老蒋的表现只能说是前半段基本及格，后半段惨不忍睹。抗战前期虽然国军节节败退但那主要是中日两国实力对比使然。国军纵然在细节上能做得更好，但苛求他们能打得过日军实在是不现实。抗战前期国军实际上是实现了自己的战略构想的。那就是以空间换取时间，将日军拖入持久战。而老蒋也准确的预见到了列强不可能坐视日本吞并整个中国，将抗战一直拖到了太平洋战争爆发，美国参战。至此，国军的表现基本及格。但美国参战以后，老蒋和他的统制集团充分表现出了一群商人加买办的短视和局限性。自作聪明的想让美国和日本死磕，自己在背后摘桃子。结果在得到大量美援的情况下还想保存实力，消极避战。在四四年日军已是强弩之末的时候居然还闹出了一出豫湘桂大溃败。把自己的脸和全中国的脸都丢尽了。对比一下老毛在朝鲜战争中的气魄和胸襟，老蒋的精打细算和目光短浅暴露无遗。所以说国军在抗战后期的表现只能用惨不忍睹来形容。

作者: kkkk1368 时间: 2015-2-9 00:06

国军还是努力过的，但是当时的将领是军阀出身，军事水平还是不行

作者: juexiang12 时间: 2015-2-17 06:46

今天跑来看回复，看完之后真心觉得我们大陆的语文老师没正经教学生，楼上的各位，你们敢拍胸脯说自己看明白我写的啥了吗？从小念书老师就教过，看文要看中心思想，我这片文写的明明白白说的是国军将领思想僵化不思进取，战争打了八年还没学会战争。完全不是什么游击战与阵地战之争，也不是单兵素质之争，更特么不是什么共军与国军政治之争！
二楼回复一大堆，主题是国军战败是有理由的，但哥们儿，我这篇文完全没有提及指挥问题，要说起指挥的话，那就没必要说了，我一直在强调的是国军将领在八年战争里就没总结经验，从开战就靠人死拼，完全凭借士兵血勇作战，一旦士兵丧失血勇，崩溃极为迅速。全世界各国从古到今，胜利者的军队从来都是越打越强，在战争中不断学习战争，只有国军越打越弱。。。就二战来说，44年的英苏军队绝对要比40年之前的要强，你看国军，从1911年起到49年，完全还是一个德行，你说这还有啥可说的！
回四楼，一寸山河一寸血嘛，我看过，不过我只看到里面说伟大的蒋总统在战略上指导国军在上海与日军作战，把日军视线从平津地区转移到淞沪杭地区，依靠江南水网层层抵御日军入侵，充分滴显示出蒋总统的高瞻远瞩，尼玛当时我就思密达了，明明是日军海陆两军相争才出现的淞沪抗战，怎么特么成了蒋总统的引导了?完全不提蒋总统还充分幻想国联帮他出头让日本人赶紧从上海滚蛋来着？就这种纪录片你拿来说事儿好吗？
回六楼，你看清楚，我可没说要让国军大兵团化整为零啥的，在防守作战中，国军白天丢失的阵地，依靠夜战小规模部队渗透作战就能夺回来，但是，这种作战战术，国军将领仅仅是依靠下面部队自发组织敢死队干的，而且基本是干一票就走，在炮火不如敌军时，夜战可以充分的缓解敌军火力带来的压力，换句话说，假如在上海，一个师白天进攻某阵地，日军炮火可以在半天内将这个师伤亡殆尽，但换成夜战，日军丧失炮火压制，即使日军夜战能力强，国军一个师也不会半天就伤亡殆尽，问题是，尼玛明明国军将领知道敌军炮火猛，武器装备不如日军，但是八年来从未改变战术，一直就是靠人命填，小孩子都知道一个坑绊倒了摔了疼，下一次就不会从坑边走，可国军一次次净往坑里摔，一摔就是八年。。。
回16楼，如果抗战是中日两国单挑，那么我可以肯定的告诉你，只要有共产党的存在，日军失败是早晚的事儿，日军在总动员最高时期为800万，即使全部丢在中国，也要每平方公里不到一个日军，更何况在中国，日军不过260万士兵，平均每四平方公里才能分摊一个日军，兵力不足的日军只能控制城市，农村则是共军天下，拜日军那坑爹的后勤所赐，日军必须依靠占领地获取资源，就不能把占领区人杀光，而共军的秘密党员制加上严密的组织形式，你永远都不知道谁到底是共产党，共军完全可以依靠农村慢慢的让日军失血，直到日军失血大于造血时，日军必败。这只是时间早晚的问题罢了！
回24楼，那啥，历史总是由胜利者书写的，这有啥错？总不能让一群失败者来书写历史吧？说句难听的话，失败者的历史能看吗？比如日本，是失败者吧？他们写的历史，你觉得真实？
回26楼，你主题偏了，但我还是给你解释一下，在抗战时期，日军军队叫嚣着一个日军大队能顶中国一个师，再看淞沪抗战日军与国军损失交换比，基本是在1比5到1比6，假如换成夜战，在日军丧失炮火和空军优势的情况下，国军战损绝对不会这么高。在淞沪战场上，中国军队与日军装备并未形成代差，一旦除去炮火以及空军优势，双方比拼的就是勇气，步枪数量，手榴弹和刺刀，在这几方面中国士兵即使不如日军，也不会相差5倍以上。懂了吧？
回29楼，你的回复我也看不下去了，我的主题点的很清楚，说的是国军八年抗战一直未曾改变战术导致伤亡过大，你跟我扯萨沙的什么军阀，政治，兵力这些东西，我就不信什么军阀社会政治之类的因素能影响到国军将领的战术指挥，难道说明明在防守战中可以使用反斜面防御来避免伤亡，结果因为军阀社会政治之类的因素这种战术国军就不能使用了？真是奇了怪了。。。
全回了一遍，累死我了，拜托大哥们以后看文记得看中心思想，明明说的是一，你咣当给我整出个二三四五六来，你让我说啥好呢。。。。

作者: dsqajj123 时间: 2015-2-17 08:23

国民党正面战场共组织了22次大型会战，共损失军队416万人，其中包括8名上将，41名中将77名少将。和万名校慰官。在1937年7月到1938年10月，是决定中国生气存亡的时期，正面战场承受着极其巨大的压力，进入相持阶段以后又组织了长沙，昆仑关，湘西，滇缅，上高，宜昌反击，衡阳，等大会战，可以这么说，在抗日战争上国民党是立下了汗马功劳的。

作者: dong-1014 时间: 2015-2-17 08:53

说实话历史是胜利者编写的，肯定要说（共）军是多么厉害的，但是在台湾看到的就不一样了，国民党正面战场共组织了22次大型会战，共损失军队416万人，其中包括8名上将，41名中将77名少将。和万名校慰官。在1937年7月到1938年10月，是决定中国生气存亡的时期，正面战场承受着极其巨大的压力，进入相持阶段以后又组织了长沙，昆仑关，湘西，滇缅，上高，宜昌反击，衡阳，等大会战，可以这么说，在抗日战争上国民党是立下了汗马功劳的，现在的社会评价体系都已经背离了事实真相，这不能不说是一种悲哀。

作者: dadi 时间: 2015-2-17 09:00

不可否认国军政府在正面战场的抗战努力和牺牲，不可否认国军在抗战中的精神，剔除掉其战法拙劣后勤混乱官员贪污等等，国军政府最起码在抗战，而不是投降，如果没有国军的抵抗抗日的胜利可能是不可期的。所以我们要有一个基本的认识无论蒋介石怎么看待军阀和共产党他对抗日战争的胜利的功绩是不可否认的，虽然如果他别的选择的话可能更好也可能更坏。
民族荣誉感这个东西好像是近代才建立的一个东西，在满清的时候没有，在军阀混战的时候也是没有，民国时期也没有。中国真正建立起这个东西是在文化大革命之后，通过对旧的社会体系的彻底破坏后才建立起来的，并且在人民的生活水平逐渐得到保证之后才发展壮大起来的。
我觉得简单的事后诸葛亮并不能说明任何问题，中国因为毛主席这样的伟人因为其长远的眼光才有了中华大地的蓬勃发展。

作者: c1h2m3 时间: 2015-2-18 13:31

楼主说的是，从小到大的历史书上凡抗战，国军都有一席之地，我实在想不通那些说GCD隐瞒事实的人究竟是什么心态

作者: tzh19771 时间: 2015-2-18 13:53

楼主的帖子非常的好，也是当下比较热的话题！我们现在的人对那段历史确实没有过客观全面的了解！我个人感觉，那是一段中华民族苦难的历史！所有的国人都是枪口对外的，这是前提！当然中国人喜欢打麻将，上下家对面都要防着！古话胜者为王，都过去了。作为我们中华民族的后人，要铭记历史，为我们民族的复兴尽我们该做的力量！祝大家新年快乐

作者: fifa2002ys 时间: 2015-2-22 12:34

历史都是有色的，政zhi目的性很强。小学读课本，一直强调共军多牛多牛，对国军的贡献只字不提，给人的感觉仿佛抗日战争是共军打下来的。而实际上，在中国的关东军，一直就没怎么输过，一直打到了广东，广西，正好赶上日本宣布战败，中国的日本军队才缴械投降，否则整个中国将被日本占领。可是这种情况也被刻意弱化了，仿佛就是中国军队战胜了日本一样~所以，历史是有色的，别信，也别全不信，辩证的看就好了

作者: 196166376 时间: 2015-2-28 15:16

其实国民党在正面对抗日本做出了很大的贡献只不过国民党失败了

作者: 907075761 时间: 2015-3-3 11:08

不能因为共产党的教科书就否认国军的抗战，有血腥的中国人是大部分，但是他们有猪一样的领导

作者: meiguo1999 时间: 2015-3-3 14:48

作为抗战中战斗的单个的士兵，都是英雄，但把他们统合起来的蒋某人以及他的部分将领，说他们是猪还真是在侮辱猪！更不用说那些领双饷的伪军了。

作者: ggehuifei 时间: 2015-3-4 11:29

历史总是有胜利者书写的，面对外敌入侵，都不会坐以待毙吧

作者: haagqxqtq 时间: 2015-3-4 11:59

中共对国军的抗战承认度还是很高的，那些指责中共的，你去台湾教科书找找，看看有没有平型关、有没有阳明堡、有没有百团大战就知道谁更真实了。

作者: asd65672 时间: 2015-3-5 18:15

引用:

原帖由 jiangmj 于 2015-2-4 18:37 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=97591021&ptid=9314082][/bbs]
这个我说几句，不是将领指挥无能，而是几个方面的原因：
其一：老蒋用人不当，排斥旁系、重用嫡系，而这些嫡系又大多是黄埔军校出身，老蒋作为校长，在选拔之初，除了考虑亲疏之外，另一个考量的指标就是学习成绩， ...

勘误

粟裕没有进过黄埔。粟裕完全是从士兵成长起来的。
题外话，如果粟裕进了黄埔，也许像蒋先云一样出类拔萃，早就死在北伐战场上了。

作者: 黑水神雕 时间: 2015-3-5 19:08

看了太多的愤青吐槽，我觉得大家都太不冷静了。
其实我们今天说到抗日战争中国军的表现，无论褒还是贬，都是从手头仅有的资料和文献出发，更有甚者，仅仅是从自己的教科书上或者是电影电视上看到的情况作为自己吐槽的资本。
我们大脑中的资料和当初抗日前后的情况相比，有着很大的偏差和不实际。
其实，当时的中国，虽然经过了北伐，建立了南京国民政府。可实际上军阀割据的局面依然存在，国家军械库里的枪弹无论是质量还是数量根本无法与日本做对抗。我想，蒋介石作为国家的老大，岂能不知这个情况。
实际上，他当时很明白，当时孱弱的中国根本无法向经过“明治维新”后军力强盛的日本宣战，所以他已经做了很多准备，包括请德国军事人员帮助中国训练中国特战人员，花大量金钱向国外订购军事设备，在重要要塞上修建机枪眼。。。。。。
易经中有：龙沉在渊一卦，就是韬光养晦壮大自己实力的意思，因为一旦和日本开展，“那就是那就是地无分南北，年无分老幼，无论何人，皆有守土抗战之责，皆应抱定牺牲一切之决心。”但是准备不充分，极有可能会亡国。所以必须前期做好准备。
可是，一切部署工作仅仅勉强能达到三分之一时，张杨发起的“西安事变”完全改变了这一切，导致中国仓促和日本开战，这导致前期很多优秀的中央军部队在军事装备缺乏的情况下迅速被拼完，后期在得到美式装备后，很多仗都还打得不错。
搞笑的是现在很多人都在被洗脑的情况下对那个时代的人和事大发厥词，这导致了我们愧对那些为抗日献出生命的人们。

作者: 重出江湖9999 时间: 2015-3-5 21:30 标题: 军队领导无能，才会带出一群猪兵。

军队领导无能，才会带出一群猪兵。国共内战，许许多多英勇的解放军战士就是被解放过来的国军，同样的人怎么变化怎么大呢？究其原因，国军是团长吃营长，营长吃连长，连长吃排长，排长吃士兵，谁还愿意卖命？而解放战争时期的共产党领导的军队，官兵一致，大家吃同样的饭，穿同样的衣，对待敌人同仇敌忾，视死如归。反思现在的解放军，是否有与当年国军相同的问题，政府要注意了。

作者: aiyoubeipianle 时间: 2015-3-5 23:18

楼主说的我就不想反驳了，已经是无力反驳，我就说说当时中国和日本的国情吧
日本在1933年占据东北三省之后一直在东北找石油，基本上在1935年左右确定东北没石油（当时的科技问题）大约1年后开始准备对中国的入侵。而且日本是完全统一的，国家上下基本齐心，甲午海战后更是拿赔偿的钱培养了大量人才军备等等
在说中国，自满清灭亡之后到共产党建立中华人民共和国之前的那几十年，中国就没有真正意义上的统一过！说白了当时的中国就是四分五裂的。
说完基本情况在说说经济和军事吧。
日本是当时亚洲乃至东方唯一被世界列强认可的帝国！在当时日本的汽车业已经赶超英美，劳动者的素质相当较高，因此技术性人才较多，而且当时的日本就开始出口汽车等高新科技（在当时汽车的生产力意味这坦克的生产力）造船业更是全球第三，钦此与英国和美国，航空方面部分飞机已经是世界顶级水平，国民生活水平即使在我们今天看来都相当不错，普通家庭就能有电冰箱等奢侈品！
在说说中国当时的情况。
当时中国的经济环境，国民政府在国家预算中每年要负担的前清遗留国债占32%，军费支出占40%，建国经费只有20%，中国工矿业资本比重：1920年，外国资本70.4% 国家资本11.4% 民族资本家资本18.2%，1936 外国资本78.4% 国家资本5.4% 民族资本家资本16.2%，国统区钢产量仅为战前的3％，电力14％，水泥5％，化学1％，棉纱1％，面粉2％。（此段来自网络）
当时的中国名义上是蒋介石统治，实际上四分五裂，不管是官员素质还是国民素质低日本不是1 2个等级，军事实力更是相差极远。
最后下面转一篇写中华民国为什么失败的帖子

作者: aiyoubeipianle 时间: 2015-3-5 23:19

楼主说的我就不想反驳了，已经是无力反驳，我就说说当时中国和日本的国情吧
日本在1933年占据东北三省之后一直在东北找石油，基本上在1935年左右确定东北没石油（当时的科技问题）大约1年后开始准备对中国的入侵。而且日本是完全统一的，国家上下基本齐心，甲午海战后更是拿赔偿的钱培养了大量人才军备等等
在说中国，自满清灭亡之后到共产党建立中华人民共和国之前的那几十年，中国就没有真正意义上的统一过！说白了当时的中国就是四分五裂的。
说完基本情况在说说经济和军事吧。
日本是当时亚洲乃至东方唯一被世界列强认可的帝国！在当时日本的汽车业已经赶超英美，劳动者的素质相当较高，因此技术性人才较多，而且当时的日本就开始出口汽车等高新科技（在当时汽车的生产力意味这坦克的生产力）造船业更是全球第三，钦此与英国和美国，航空方面部分飞机已经是世界顶级水平，国民生活水平即使在我们今天看来都相当不错，普通家庭就能有电冰箱等奢侈品！
在说说中国当时的情况。
当时中国的经济环境，国民政府在国家预算中每年要负担的前清遗留国债占32%，军费支出占40%，建国经费只有20%，中国工矿业资本比重：1920年，外国资本70.4% 国家资本11.4% 民族资本家资本18.2%，1936 外国资本78.4% 国家资本5.4% 民族资本家资本16.2%，国统区钢产量仅为战前的3％，电力14％，水泥5％，化学1％，棉纱1％，面粉2％。（此段来自网络）
当时的中国名义上是蒋介石统治，实际上四分五裂，不管是官员素质还是国民素质低日本不是1 2个等级，军事实力更是相差极远。
最后下面转一篇写中华民国为什么失败的帖子

作者: aiyoubeipianle 时间: 2015-3-5 23:20

中华国民革命失败究竟是何原因？半个多世纪以来如要还原中华民国的原本面貌，苦于六十多年来有关民国资料的被严重篡改、歪曲和别有用心的封存之外，还遭到人为刻意反宣传。今天我们只能怀着良心费尽心机去搜寻一些原始资料，从而来还原民国失败的的客观原因。　　

近几年俄罗斯解密了上世纪不少有关中国的资料，其中也公布了大量有关民国史资料，并加上现今研究环境相对宽松一些，才有民间一些史学爱好这能有机会还原那段历史。

国民革命，刚一开始就伴随着反清复明的伟大使命，后来又因为时代的召唤，又秉承了打倒军阀、统一中国的重任，又用民国的铁肩担当了抗日战争和战后重建的光荣使命。却又令人震惋的夭折......中国走向现代社会的进程，一直被列强所强行打断。而国民革命，一个被苏、美、英、日精心策划的阴谋联合绞杀以及本身一些原因造成最终的失败悲剧。

现代人只要一提到民国失败的原因，几乎异口同声地说民国的腐败是归罪与它的腐败。真的是这样吗？

一、国民革命失败---苏联的绞杀

早在军阀混战时期，苏俄便制定了臭名昭著的“新东方”战略。目的就是征服中国进而征服全世界。这样，灭人之国，必先灭其文化。苏俄文化部制定了臭名昭著的灭亡中国文化的阴谋。其一便是用苏俄的卢布，收买中国的无耻汉奸文化，进而打击中国文化，为苏俄的赤化开路。 1919年爆发的五四运动，其中幕后黑手便是苏俄。据《文武北洋》披露，当时散步示威的“学生”之中不乏手拿铁棍等“武器”者。

苏俄蓄意颠覆是国民党失败的重大外在原因

中华民国政府和中国国民党为统一中国北伐时，苏俄指示中共在国内城市搞武装暴动，在广大农村搞打土豪，建立自己武装军队，建立国中国“苏维埃政权”。严重阻碍北伐，导致国共第一次合作分裂。

抗日战争中为了让中国拖住日本侵略军，防止日本驻东北关东军和德国同时夹击苏联，一边与日本帝国主义签订互不侵犯协议，一边与中华民国签订友好合作协议，一边向中共提供经费和军事物资，破坏民国抗战。

诚如胡适之先生后来所言：“苏俄对中华民国长达二十八年的蓄意颠覆”。指证了当年苏俄诱逼中国国民革命为俄式共产革命的阴谋，和它持续命令中共武装颠覆中华民国的罪行。

二战结束、内战开始以后，苏俄为了达到获得中国北方和远东领土，为了达到侵占我国东北，向中共提供大量武器，支持中共发动内战以武装颠覆中华民国这就是国民党失败的重大外在原因。

二、国民革命的失败---美英的绞杀

英国一直是个死要面子的国家，二战中已经是全世界丢人显眼，却当贫弱的中国依然摆足了架子。尤其二战之中，一直主张其所谓“长炮”计划：即牺牲中国本土（打击中国复兴的力量，完全让中国灭国），而直接打击日本本土。其于缅甸战事最为激烈的时刻，不惜牺牲中国远征军的命运来“丢车保卒”。而鉴于其现在已经完全沦落为美国的一只哈巴狗，对于狗就不用人来计较了。

中国远征军入缅甸失败后，1944年的豫桂湘大会战前夕，民国政府已经准确侦测日军将有大规模进攻行动，然而，美国狗杂种史迪威却强迫中国最精锐之军队入缅甸作战。故意将虚弱的民国暴漏在日军大规模进攻面前，腐败受敌。

史迪威明知道日军要进行大规模决战，却为什么要倔强的调走精锐部队呢？是因为，当时国军战力已经接近日军，而日军的整体失败在即，如果国军大胜日军，则日后必为世界强国。不如釜底抽薪，以切断军事援助为借口，掉走国军精锐，而让民国政府收到日军严重打击，失去战后复兴的能力。

结果果然为史迪威所“精心料到”，民国于日军进攻虚弱不堪，一败再败，常德、衡阳、独山等重镇沦陷，重庆震动。民国大失元。很多优秀的将军和士兵牺牲。

而内战后，政府军曾经气势如虹，毛敬瑭军层一溃千里。这个要直捣黄龙的关键时刻，美国惧怕中国统一而强大，马歇尔老杂毛又姗姗而来，故意逼迫民国政府签订停战协定。结果，苏俄乘机大肆武装毛敬瑭。为后期胜利打下最直接的基础。马歇尔种下的祸根，知道今天。

1941－1945中共始终获得美国帮助，导致民国失败。

抗战期间，中共之所以从弱小的地方势力，一变而能与国民党分庭抗礼，美国对此起到关键作用。美国乘着“美援”和“结盟”，而钳制中国的军政外交；国民党苦于被干涉内政，但无奈头上已被套上了紧箍咒。美国一方面按住国民党，不让它独立行事，来解决其内政问题；另一方面却鼓励中共与国民政府对抗，认定延安乃国中之国。美国还通过调停谈判和外交认可，把国共两党的司属关系变为对等关系。

1940年国共两党在华中的地盘摩擦十分激烈，10月15日结束的黄桥战役，新四军陈毅部在八路军黄克诚部配合下歼灭国民党军韩德勤部主力两个师1.2万人。 12月，蒋得知苏联对中共不满，于是发动了皖南事变，歼灭新四军军部七千余人，作为对黄桥之战的惩罚。 1941年1月17日国民政府军事委员会发布通令，宣布新四军为叛军，取消番号；叶挺交付军法审判，通缉项英。

1941年1月24日，美国国务院宣布对中国国共两党冲突表示不安，明确表示在这种情况下必须暂停对华贷款计划的实施。接着罗斯福总统派特使居里（Lauchlin Currie）和联邦准备银行调查主任戴普莱（Despres）前往中国告诫蒋介石：“在我看来，这所谓的共产党与国民党间相同之点殆多于相异者。我们希望双方能够消除歧见，更密切的合作，以有利于对日本作战的共同目标。”戴普莱则进一步解释：“罗斯福之意见以为中国之有共产党，并不能认为中国有共产主义之实行，只能视作民主政治之实习。??月14日，美国总统特使居里专门会见周恩来，进行了长时间会谈。此为美国高官与中共的首次接触，事情本身和选择的时机表达了这样一个信息：美国不会听任国民党用武力对付中共。

1944年7月4日，美国参谋长联席会议建议由史迪威统一指挥国共两党的军队，当天美国参赞艾切森（Alcheson）立即拜访行政院长孙科，高思大使也随即拜访宋子文、戴季陶，商讨后他又亲自向蒋介石提出这个建议。除此之外，罗斯福派副总统华莱士（Wallace）6月20日来华，带着罗斯福关于美军观察组进驻延安的第四次要求，华莱士软硬兼施终于迫使蒋介石同意。

7月22日，美军观察组首批9人到达延安，毛泽东亲自撰写社论表示热烈地欢迎“同一个战壕里的战友”。 8月7日第二批9人也到达延安，组长是美军情报官员包瑞德（Barrett）上校。观察组给美国的报告充满了对共产党的赞誉，史迪威更明确说：“我们必须想法把武器交给斗志昂扬的共产党人。”他甚至计划亲自到延安，商讨用美国武器装备五个中共师的问题。这个观察组进驻延安，毛泽东宣布“实有重大意义”。中共中央18日称为“我们外交工作的开始”。中共正式获得国际地位，这个地位完全是美国竭力为之争取的。

美国外交人员在1941-1944年四年时间里，非但不是“扶蒋反共”，正相反，从罗斯福总统到普通外交官，屁股都坐在中共一边……。 1944年5月，美国国务院在一份文件中宣称：“美国并未承担在任何情况下都支持国民党政府的义务。”次年1月，华盛顿明确告诉魏德迈：“中国最终不一定要在蒋介石领导下统一起来。”这与罗斯福在开罗把蒋介石定位为“一个封建军阀”、并对史迪威宣称要找一个人或是一群人来替换蒋介石其实是一致的。

抗战胜利后国共内战，马歇尔受命“调停”。 1945年东北林彪接收苏联缴获的50万关东军武器而启兵衅，与国军王牌师大战，于四平街决战，被白崇喜、杜聿明、郑洞国十师强攻，一溃数百里，几乎要被追击歼灭之际，马歇尔八上庐山，压迫国府下停战令，杜聿明遂停顿攻势。共军林彪便于哈尔滨休整歇息，接收了苏联更多的军械装备给养，站稳脚跟之后再度反攻，局面便一发不可收拾。马歇尔此举，可以说挽救了林彪岌岌可危的命运。

另一边，杜鲁门却强调美国对华援助的五亿美元贷款的惟一条件就是给“联合政府”，分文不与蒋。

1946年6月13日、14日在美国参、众两院提出的《美国军事援华法案》受到毛泽东等强烈反对，马歇尔与国会领袖商量后，将其搁置。拖到8月第79届国会结束自动成为废案。马歇尔还设法使《军事使团法案》未获议会通过。

美国对华外交与国民党的垮台

[编者按：危难受命的蒋介石政府，一直是在超极限地工作；尤其是到抗战后期，它简直是在内外交困之中挣扎。而它的强大盟邦美国，不仅见死不救，反而落井下石，甚至欲去之而后快，且无所不用其极！在国共内战期间，美国一方面通过《雅尔塔密约》，放手让苏联来武装中共；一方面又用“民主改革”、调停、禁运等多条绳索，绑住国民党。而且，国民党的金融危机也是美国一手制造的。 ]

史迪威……日记中透露出……罗斯福和他自己如何看待中国，以及随意左右一个弱国政局的企图。 1943年12月6日罗斯福和史迪威的部分对话如下：

“罗：你看能挨得多久？
“史：情况很复杂，如果重来一次去年5月底攻势，他可能倒台。
“罗：那末我们得找另外一个团体去继续。
“史：他们大概会找我们。
“罗：……对于朝鲜和安南的问题，他已经和我取得协议，我们得派代表团到那些国家去执行职务二十五年，直到我们把他们扶植站起来的时候为止。正如菲律宾一样。我斩钉截铁地问过蒋要不要安南，他说'毫无这个意思'。”

……不管如何，蒋介石在抗战中，是对抗日本人的最高统帅，是中国人的领袖，史迪威的日记中却把蒋介石蔑称为“花生米”，意思是小东西；因为史迪威是中缅印战区的总司令，美国援助抗战的物质都由他控制，他常常卡住尽量不给，连美国在中国与日本人进行激烈空战的第十四航空队的汽油也卡住。十四航空队的司令陈纳德（Claire L. Chennault）将军因为坚决配合中国政府作战，并且卓有贡献而与史迪威交恶，所以这里居然由蒋介石为美国人组成的航空队需要的汽油求情，史迪威却称为“骗取汽油”，多么飞扬跋扈！而且说蒋介石“需要整个世界”，明明蒋介石向罗斯福表明不要安南，并且国民政府长期支持朝鲜独立，也放弃对于琉球群岛的主权，怎么说“需要整个世界”呢？

在史迪威的心目中，共产党统治地区是理想天堂，国民党统治的地区是人间地狱，而且在日记中对于中国军队的浴血抗战全盘否定，“事实上等于零”。他的总司令位置的继任者魏德迈将军谈到他对史迪威的印象：“一直到那时，我都以为史迪威将军是一位传奇性的战士，也以为他是美国军官之中对中国问题最精通的人物。经过很久的时间，我终于揭穿了他的传奇故事，才发现他是易受蒙蔽，特别关心共产党，并且也知道他对蒋委员长以及国民政府具有偏见。他这人似乎永远不能了解中国政治问题……。”

高斯手下的美国大使馆成员中，压倒优势的是中共的亲密友人，有的甚至因为偷窃机密文件给中共……。几十年后，中国大陆的历史学家透露，谢伟思向中共透露的一个重要文件，曾经对国共关系的历史发生重大影响，即把美国打算在中国建立联合政府的想法偷偷告诉了毛泽东，于是很快毛泽东提出建立联合政府的倡议……。 9月1日，中共中央召开会议决定立即提出联合政府问题，借美国不满意国民党之机会，迫蒋让步。在此行不通之时，则提出建立'解放委员会'的政权组织，进一步向蒋介石施加压力。

一份报告中戴维斯说得更清楚：“假如我们现在宣布支持共产党，则蒋委员长所领导的政府必将立即降到一个地方政权地位。……届时，在军事上、技术上以及行政上的各方面实力，必将大规模地从国民党转向依附于共产党，我们亦可以获致中国最团结、最进步、最强大一股力量而予以支持。”（《魏德迈报告》第282-283页）

苏联红军进军东北，使得中共得到了可以席卷全国的根据地。中共中央及时派遣林彪、陈云、林枫等六千干部，经过热河去东北，改编三十万伪军，组成第四野战军，……他们之所以能够通过张家口，就是因为马歇尔调停国共内战，命令国军从张家口撤退，给让出来了通道。魏德迈写道：“……苏俄参战，……接受日本军队呈交的军用品，然后公开的和秘密地交给中共。”（《魏德迈报告》第365页）

魏德迈写道：“有些身居要职的人（指马歇尔）居然认为中国需要推翻一切旧制度，创造新秩序，才有更生的机会，这却是在俄国所行的马克思主义。一个与美国及自由世界利益符合的较好的解决办法，就是承认中国一时还不能安定下来，苏俄共产主义将会乘虚而入和填补国民政府一旦瓦解所产生的真空状态。所以，美国政府除了支持蒋委员长外，实别无他途。他全然相信他的老友史迪威将军的话，因而将一切归结在蒋委员长身上。

马歇尔在中国做了两件大事：马歇尔为了压迫国民政府，曾经下令在1946年8月至1948年4月采取武器禁运，第一批援助武器到1948年底才送出（实际上全是不能用的），这对于一直使用美式装备的国军是灭顶之灾。第二件是，为了调节国共内战，他在国军优势时下达三次停火令，让被追击的共军恢复元。每一次停火令都是共军处于败绩之时，马歇尔认为这是他发挥停火令的最好时机。

在经济上，间接造成国民政府的经济崩溃。

自建立民国后，长期的战争，已经民穷财尽，接近崩溃。经过宋子文和美国财长的协议，美国借巨款给国民政府，支持其财政，但是美国的副财长完全破坏了这一拯救举措，而且造成经济和社会的崩溃。历史学家黎东方在《中华民国简史》里面写道：“罗斯福的财政部长茅根索（Herry Morgenthan）于1943年7月17日用书面对中华民国政府作了承诺，说'美国财政部同意就五亿信用贷款划出两亿美元，作为中国购买黄金之用。'国民政府一贯相信美国政府一个官员说的话和写下的字，差不多立即就实施出卖黄金的计划，而且不等到美国运来一镑或一两的黄金，就先把自己在重庆的库存的黄金拿出来卖。那是1943年秋天某一日开始发生的大事。国民政府却很想多卖一些黄金，多收回一些法币。它从1944年3月1日，改令中央银行出售黄金。中央银行似乎比中国农民银行更会做这个生意。它在同年5月，卖出相当于两百万美元的黄金，在6月也卖出这个数目在7月卖出了相当于四百四十万美元的黄金。然而出于一个莫名其妙的原因，美国黄金运来重庆极少。从1944年1月到6月，总共只运来了不多于一百万美元的黄金。其后，从1944年到1945年6月运来重庆的黄金也只不过相当于一千一百万而已。中国政府及其驻华盛顿的代表，每次向美国政府抗议，都或是被置不答复，或……。从1945年2月1日到同年6月13日，又没有一两黄金从美国运抵重庆。同时，国民政府'预售黄金，定期交货'的方式从人民手中收回大量法币。事实上，由于美国政府不把黄金运来重庆，国民政府于1944年12月31日已经失信于中国人民，更付出了相当于一千二百万美元的黄金。国民政府又必须在1945年3月31日前给人民以相当于八千四百万美元的黄金。物资指数从1942年12月的66.2，升到1943年12月的228，飞到1944年12月的75，又飞上了直冲霄汉的1945年12月的11。”

黎东方指出其中的关键人物是美国财政部副部长怀特（Harry D. white）的破坏。黎东方统计，物价因此上涨了1763倍，加上系统而有组织地造谣，人们相信这些钱都是被国民党官员贪污了，使得国民政府失去民心。

八年抗战中，美国本来就实行的是重欧轻亚的政策，连在开罗决定援助中国的物资，也临时调往欧洲。全部美国的对华援助加起来，只有六亿三千万美元，只占美国全部援外资金的七十分之一，而且史迪威还不断要挟，马歇尔更是以此来操作战局，随意在政治上打击内外交困的国民政府，经济崩溃导致了政治崩溃。

　三、国民革命的失败---日本的绞杀

日本军国主义为防止中国走向强大而打击中国，成为其使命。豫桂湘会战，便是史迪威老杂毛和冈村宁次精心合作的杰作。

当时日军大本营已经预料来日无多，那么，打掉中国的复兴能力，则是重中之重。于是，便于失败前夕，来一次战略性决战，打掉重庆的军事能力，尽力为毛敬瑭的发展留下生存空间，从而制造两个中国。这个天大的阴谋，史迪威心知肚明，故意抽调精锐师团到缅甸，避开中国战区，从而陷中国战区于敌人刺刀之下。此战，民国大败，十数个精锐军被日军击溃。而史迪威又故意使用“添兵”的兵家之大忌，故意部分抽调中国军队支援前线，从而让日军各个击破。这样，毛敬瑭军彻底壮大。

从联系的角度讲，内因就是外因，外因就是内因。国民革命失败的原因，并不是国民革命的精神问题，而是国民革命的不成熟和美英苏日等胡人势力的极端强大与颠覆作用。

日本侵华战争是国民党失败的最最根本历史原因

一、正是日本帝国长达十四年的侵略，不仅给刚刚统一的中华民国带来了无穷外患，更为中共在苏俄指使下的持续叛乱造就了“天赐良机”，尤使因阴谋策动“西安武装政变”而绝处逢生的中共，终因全面抗战的爆发，而获得了图存和扩张的大好历史条件，从而导致了国、共两党力量的相消长。中华民国几为抗战而将“国底掏空”，相反，中共却在“一分抗战，两分宣传和十分发展”中“成长壮大”起来了。

在军事上，国民党军队的惨重伤亡。相反，中共却在决策“日蒋火并”和乘国难以扩张的“抗日”总方针下，从不足二万人马发展成了拥有一百二十万正规军队和二百万民兵的农民造反力量。所谓战争的“创伤”和战争的损失，在中共只是一句笑谈而已。加之中共既不打日本，日本也就不打中共，双方甚至暗通款曲，互相默契（参见下卷第四章）。由是，日本只对远在重庆的蒋介石黄山官邸进行轮番轰炸，一再发动大举攻势以叩重庆门户，却从不对近在咫尺的延安稍作进攻；只将国民党军队、主要是中央军当作他们狠狠打击的对象，甚至咬牙切齿地叫嚣“务必鹰惩蒋政权，不达目的决不罢休”，叫喊“集中火力消灭国民党中央嫡系部队”，却声称“对地方杂牌军则不必理会”。整个抗战中，日军共击溃中华民国政府军七十五个师，中央军即占三十五个师。所以，一九四五年国民党军队与中共军队的比例虽是四：一，但国民党军队已主要是“地方杂牌”。

在经济上，八年抗战庞大的军费开支和长时期的战争破坏，造成了中华民国政府在经济上的极大损伤。一九三七年政府收入为八七零百万圆，军费开支却为一一六七百万圆；一九四一年政府收入为二零二四百万圆，战争费用为一九三三百万圆；一九四五年政府收入为二一六五一九百万圆，战争费用为一二六八零三一百万圆。这种情况，除掉逼迫政府借外债和内债以外，只好大量发行钞票，如此又为战后的通货膨胀和经济的恶化带来了最重要和最直接的原因。相反，中共既无对国家的责任，又因不打日本而无战费的巨大负担；既能不断要求扩编军队而获得国民政府所给予的军费，又能自己开展“大生产运动”，即种鸦片、卖鸦片以买枪、买炮准备内战；既不需要维持和发展战时国家经济，却能依靠劫夺地主土地、财物和强迫农民交物纳粮，而获得相当可观的收入。战后，中共既无通货膨胀经济恐慌之虞，却有苏俄的大量军援和经援之获。因此，中共的“穷家”，也就实在比国民党的“穷国”要容易对付得多。

在统治区域上，中华民国政府虽然因为坚持八年抗战而付出了极大的牺牲，亦获得了最后的光荣胜利，但是，胜利后的中华民国却迎来了所谓“国统区”和“解放区”之分。在八年抗战中，被中共到敌人后方去开辟的“抗日”根据地，竟已成为从中华民国政府手中“解放”出来的“解放区”。

在中华民国，非但“一国已有二主”，而且中华民国政权竟已变成了仅仅是“国民党统治区”的国家政权，统辖的人口不仅比战前少了四分之一，统辖的地区亦比战前少了四分之一强。由是，因抗战，而使中国成了一个破碎的中国，更使中华民国政府成为一个破碎的政权，其力量之大大被削弱，也就可想而知。相反，在战前，仅剩下二万乞降人马和仅“统辖”了数十万人口的中国共产党，却在抗战伊始便拥有了陕甘宁和晋察冀这两个合法的和独立的边区政府，战后更拥有了面积达一百余万平方公里、人口达一亿以上的统治区域。至一九四四年，中共从一九三七年发展起来的敌后“抗日”根据地，已在全国发展到了十六个活动基地，其中五个有各级政府，八个设立了行政委员会，三个为军事区域。其势力已远远超过一九一一年以后任何一家持枪称乱的大军阀。

在政治上，由于中共使尽了“宣传”的伎俩，因而，在中华民国有舆论自由，而在延安却绝不容许有任何言论自由的前提下，中共才不仅骗取了包括美国在内的不明真相者的同情，而且它的在野党地位，和它有枪、有地盘、有实力、更有“共产主义美好理想”作为欺骗的旗号，又使许多不明真相者和深怀野心者与之相互勾连，狼狈为奸，并利用它来要挟政府和反对政府，甚至恃共产党以挟国民党。就前者而言，国民党在明处，共产党在暗处，故国民党有错，举国皆知，甚至举国皆反；相反，若共产党有错，则举国无知，也就更不可能反了。

是时，姑不论共产党在实际上不抗日，假抗日，甚至做出了种种“联日反蒋”的卖国行为，单就延安的“整风运动”，“抢救失足者运动”和“深挖国民党特务的运动”，及其残酷斗争、无情打击、杀人如麻的情形，在“国统区”就非但无人揭露，甚至连知道的人也没有。但这些事情若发生在“国统区”，为国民党所为，则不知要给共产党和所谓的民主人士们闹到怎样的地步。

苏军在东北不知蹂躏了我多少同胞女子的惨事，竟不为人所知，更无人敢讲，但由中共一手制造的所谓美军强暴中国女学生沈崇案，却能把全国闹得天翻地覆。就后者而言，即那些曾拥共产党自重，而敢于大骂国民党、大骂中华民国政府和蒋介石的所谓民主人士们，他们虽然认共产党为民主，指国民党为独裁，为共产党做尽了帮凶、帮忙和帮闲的勾当，但他们在一九四九年以后不是被共产党送掉性命，就是被共产党强迫劳教、劳改、流放，或终于成为巴儿狗的悲惨命运，实在将当年他们敢于大骂和横骂国民党和中华民国政府的“勇气与风采”，抛到了九霄云外，从而成为今日中国大陆人民所极端不齿的形象。

因而，在国民党统治区乃是民主的和开放的，在共产党统治区却是专制的和封闭的这样一个极不相同的历史状态下，中共的舆论欺骗实在是欺骗了成千上万的中国人民和无数的国际人士，尤其影响了战后美国的对华政策。而舆论作为一种积极有用的武器，再加上为所谓的民主人士们操之在手，它就在促成国、共两党政治力量的消长上起到了极端重要的作用。嗣后，尝足了制造舆论甜头的中共一旦夺取了政权，也就绝不容许任何舆论的存在了，直至连人民说话的自由也全部为他们所剥夺悖尽。

八年抗战虽然使中华民国政府和中国国民党获得了战胜日本法西斯的辉煌胜利，但是，却使它立即面临了内战爆发的巨大内忧，更使她立即处于“战、和两难”的极端困境。因为中共在长期不抗战中种种图谋反叛中华民国的表现，尤其是它在日本投降之日就立即制造种种赤裸裸军事行动以发动内战的行径，早已将它要夺权的野心，诉诸在不可遏止的欲望之中。

但是，刚刚结束了长期外患的中华民国政府和中国国民党，面对共产党逞之不及的全国性叛乱，不打则势将被中共所颠覆，打则不仅要顶内战的罪名，而且，因八年全面抗战的胜利而刚刚得以喘息的军队和人民势必厌战。再加上内战一开，长期战争的创伤非但来不及平复，特别是经济上的创伤就更是没有可能迅速抚平，此无疑又为国民党政权增加了一个至为重大的罪名。如前所说，国民党在阳面，共产党在阴面，国民党稍有战争动作，则全国反对之，为共产党在“国统区”所一再策动的“反内战”示威游行，便会随时随处爆发；相反、共产党早已发动了内战，甚至已经大打特打在前，却无人知其真相。即便是你美国来的调停人要视察，它也只给你看它愿意给你看的，或将那些早已做好了样子的给你看。

因此，国民党在此被动局面之下，一方面只能主动地和一再地邀请共产党和谈，提出召开政治协商会议，邀请美国人来调停，留下庞大席位以敦请共产党参加两个“国大”，从而对和平存侥幸心理；另一方面又在中共从来就没有停止过的内战行动面前，不打不甘，打又不敢，捆手搏脚，羞羞答答，以至一再诒误战机，坐失良机。这就给共产党的一个党、一家军队和一心一意地要打内战、打江山，带来了对于对手的绝对优越性。

四、美英苏三国联合出卖中华民国

太平洋战争爆发时曾致电蒋介石，对中国人民在蒋领导下独立坚持四年半抗战尤表敬佩的美国总统罗斯福，居然就能为了敦促苏联对远东用兵，以使自己能够及早地退出战争，便能轻易地将战胜国中国对东北的主权，当作“贿赂的礼品”，悄悄地送给了新沙皇斯大林。这个贿赂的“礼单”就是“雅尔塔密约”。

雅尔塔协定，美英苏三大国完全出卖了民国的利益，相当于将民国判处死刑。当年，美国为了独占日本本土，而拒绝苏军登陆。斯大林同志则防守其毛泽东部队于民国内大打出手，酿成中国惨烈的三年内战，5000万生灵涂炭。屎大林可以在半年内武装100万毛敬瑭部队，惨淡经营的民国根本不是其对手。苏联政府一共将美国援助其112亿美元的三分之一巨款交付中，其“贡献”一百万军队之武器弹药。

它的主要内容是：

（一）外蒙古（蒙古人民共和国）的现状必须维持（即继续逼迫中国放弃对外蒙的主权）。

（二）将一九零四年由于日本背信弃义攻击（即指一九零四年日俄战争）所受侵害的帝俄旧有权利予以恢复：一、库页岛南部及其邻近的一切岛屿，都必须还给苏联。二、保护苏联在大连商港的优先利益，并应该使该港国际化；以及恢复作为俄国海军基地的旅顺港租借权。三、东清铁路（满州里 ——绥纷河之间的横贯线）、南满铁路（长春 —— 大连之间的踪贯线）应由中苏设立合办公司，共同经营，但须保障苏联的优先利益。同时，则使“中华民国在满州保有完整的主权”（引号为作者所加）。

中华民国虽因对世界反法西斯战争作出了巨大贡献，才获以废除不平等条约，然而，此刻，一纸“雅尔塔密约”，竟又使她重蹈了晚清时代丧权辱国的境地。无怪乎蒋介石在得悉“雅尔塔密约”的部分内容后，曾痛彻心脾地说道：“就只是这些问题，已经是足以置我们中华民族于万劫不复的境地。不仅此也，就连美国本身而论，在今后百年之间，也将很难探寻到在亚洲安全与和平的日子”。“未来的世界情势，又在重蹈第一次大战后霸道竞争的历史覆辙了。”斯言之痛，世界历史的发展已经给予了最为确凿的证明。

斯大林正是手拿着这样一分“密约”，以所谓五项先决条件（雅尔塔密约的数条内容）作为前提，才愿意对日宣战，更以消灭日本关东军为诱饵，来迫使同为战胜国的中华民国政府与之签订“中苏友好同盟条约”。然而，直到美国投下两颗原子弹之后才对日本开战的斯大林，不仅由此而在我国东北捞到了无数的战利品，而且如其所愿地将整个东北交给了中国共产党（参见下卷第五章）。这就在国、共两党的整个战略态势上，决定了中华民国政府完全可能失败的命运。

总而言之，仅从上述几个方面看来，我们就可以确凿无疑地认定，如果没有日本帝国的侵略，则既不可能有一九四五至一九四九中国内战的爆发，也就没有中华民国政府第三度统一中国战争的失败。中国人民既不会因此而遭受较之日本侵略更为漫长与痛苦的共产专制复辟，亚洲亦不会在战后成为苏美“冷战”的战场，而世界也决然不会是今天的这副模样了。追根究底，二十世纪上半期日本对中国的侵略，实为造成中国人民痛苦历史的万恶之源。今日中国大陆老少妇儒皆能道的一句话，恰恰就是：如果没有日本的侵略，哪有共产党。

五、国民党失败的自身原因

一、土地问题未能解决是国民党失败的根本现实原因

民党之所以在内战中失败，有一个根本的现实原因，就是未能实现“平均地权”的理想。她虽然在一九三零年就颁布了一个十分进步的“土地法”，并且，即便是在艰苦抗战的岁月里，也始终在摸索着和实验着对于土地问题的解决办法。但是，一因内乱频仍，二因外患连连，三因重视不够，才造成了只有土地改革的进步纲领，而不能向广大农民兑现。然而，辛亥以来直至抗战胜利的三十四年间，年年战争所给中国农民带来的痛苦和负担，非但未能稍减，却常常是急剧加深。这既是北伐时期中共就能够煽动农民造反的最重要原因，又是抗战时期中共能够于敌后夺地扩张的最重要条件，更是中共能够在共产革命的名义下，发动起一场传统型中国农民战争的重要社会基础，特别是中国国民党在内战中之所以遭遇巨大失败的最直接、也是最根本的现实原因。

二、中华民国从未真正统一是国民党失败的重大内在原因

国民党之所以会在内战中失败，还有一个重大的内在原因，便是中华民国在实际上只获得过形式上的统一，却从来不曾获得过内在的统一。

一、自一九二七年四月十八日重建中华民国南京政权，到一九二八年十二月二十九日东北“易帜”初获统一，直至一九三七年七七芦沟桥事变爆发，其间十年，内有包括西安事变在内的新、旧地方军事势力十三次公开武装叛乱，外有日本帝国对于中国侵略的逐步扩张和东北等地的先后沦陷，以及淞沪抗战和长城抗战的相继爆发。虽然内部的武装叛乱，在性质上为残余专制势力对于民主革命再造成功的再反扑，并且次第被中华民国政府所平息、所荡平，但他们的叛乱对于中华民国的统一和中华民国在政治、经济及各方面的建设和发展，都起到了十分严重的破坏作用。至于外部敌人 —— 日本帝国对我国的侵略和扩张政策，不仅造成了对中华民国统一与和平的最大破坏，更为国内残余封建军事势力的反叛，带来了“假国难以谋乱”的天赐良机。

二、一九二七年七月，在汪精卫的武汉“俄国政府”亦实现“分共”以后，中共在苏俄直接策划下，欲变中国国民革命为俄式共产革命的阴谋虽遭失败，但是，在苏俄的直接命令、策划与指挥下，中共遂在南方农村持续了十年的武装叛乱和武装叛国，并在江西瑞金成立了俄属“中华苏维埃共和国”。嗣后，虽经中华民国政府军的历次围剿而惨遭失败，但是，中共又因策动西安事变成功和全面抗战爆发而绝处逢生，从而导致两个政权并存局面的形成。这不仅是对中华民国统一与和平的持续破坏，并且终因对日抗战的长期性和艰苦性，而使之成为对中华民国的致命威胁。

三、虽然中华民国南京政权的重建是北伐打倒军阀的成果，次第荡平李、冯、阎等新旧军阀的大规模叛乱又巩固了中华民国南京政权，然而两度由武力征讨所得到的统一，虽然使政权获得了较为稳固的基础，但十七年军阀混战的影响，不仅带来了小型叛乱的继续发生，而且埋下了残余军阀们朝附夕叛的重重危机，从而带来了以所谓“和平手段实现和平统一”的后遗症。并且，正是这些朝附夕叛的地方新旧军事势力，才会在内乱必定分裂的定数之下，为保存一己的势力，因时适势地制造了一系列对于中华民国的反叛。八九年后中国大陆出版的现代史研究著作已经指出，在一九四五至一九四九内战中反叛中华民国的十九位著名“国民党叛将”中，除极个别有特殊背景者外，几乎均为残余军阀及其势力这一特质，实在不能不说是国民党遭遇失败的又一重要原因。

四、正因为在名义上归顺中华民国的新旧地方军事势力，乃是以枪杆子来维持实力和维护其一姓统治的地方封建势力，所以，凡是由新旧地方军事势力所统治和控制的地区，其社会状态非但与民主无涉，甚至较之正常的和统一的专制王朝更坏。这种状况，不仅是对中华民国共和国体的讽刺，而且造成这些地区的人民对于中华民国政权的不满和不信任。这就给口称革命和民主、高喊共产主义理想的中国共产党在内战中的胜利，和国民党在内战中的失败，奠定了又一个重要的社会基础。

中华民国的失败是一个历史悲剧，它不仅是孙中山个人的悲剧，也是整个中华民族的悲剧。

此段为转发

作者: aiyoubeipianle 时间: 2015-3-5 23:22

个人觉得楼主看国产版“雷神之战”看多了，楼主，你妈喊你回家丢手雷炸飞机呢~

作者: 250064721 时间: 2015-3-6 10:16

化整为零巷战，日军早占领上海地区的工业资源，当时国民政府就是拿血肉抵抗换取转移工业和商业资源！！

作者: mymydk 时间: 2015-3-6 12:27

前几天看重庆保卫战，薛岳也是一个抗日大将。国民党失败。成王败寇，历史是成功者的。真正的历史，没有。

作者: 打手枪的和尚 时间: 2015-3-6 17:50

赞同楼主，后面那些歪楼的人自己反思下自己的语文和历史能力，最后那个转发资料的更是脑袋发昏，中间有个说抗美援朝四野和苏援的，都是属于网上看了些无聊假知识的，现在抗美援朝的老兵还有不少存世的，你们可以自己去采访，国军士兵我们从未低看过，川军抗战虽然有这样那样的历史原因，但穿着草鞋，手拿单打一这是真实的，但国军领导层集体无能，江浙买办集团占据国家高位，如同明末东林党，控制国家命脉，洋务运动虽然这样那样，好歹也有不少成果，但依靠江浙买办集团的老蒋上台后基本就摧毁了自产能力，相关历史很多，不想转发，还有那个转发的人，你转发的资料里最大的漏洞，当年苏联支持的可是蒋买办，共党基本没得到援助的，抗美援朝顶住了压力后，苏联才真正接纳了中共，玩政治的人可不看你是什么体制，只看你能给我什么利益，所以79年我们又对美国纳投名状，砍了越南。共产党肯定要书写历史，但我们的教科书没有纂改历史，自己拿出历史书看看，我们有删除淞沪抗战吗？台儿庄大捷我们有改叫共产党台儿庄大捷吗？内战虽然残酷，但99%的基础农民阶层总算脱离了买办和封建压迫，要真是老蒋继续在位，今日之印度就是我们的写照，也许有几个大企业，但拥有10几亿人口在世界政治圈里完全就是被忽视的对象，

作者: 一目了了然 时间: 2015-3-8 17:47

我也想说两句:打小鬼子，国军并不笨，没有空间换时间。也就没有后来的一颗子弹消灭一个敌人。谁都知道要调鱼，先洒窝。

作者: jiangjinguo 时间: 2015-3-12 15:45

怎么说呢？楼主国军这样的叫法不对吧，国军应该是中国军人呢还是国民党的军人呢！八路军叫国民革命军第八路军，新四军叫中国国民革命军陆军新编第四军，看起来也是国军啊。八路军是在华北敌后战场活动的，新四军在华东敌后战场活动的，他们的生活啊部队的条件啊都很艰苦，拿着大刀片子上战场都有。主要作用是起牵制作用的，杀日本人呢就少了点。国民党部队是在正面和日军抵抗的，无可非议中国那时很穷，缺粮缺钱缺武器弹药更缺飞机大炮和坦克（钢生产量低），部队素质不是很高（当然有高的），所以正面战场难免溃败，但是杀日军肯定是最多的。所以国与国之间的战争不是靠武器决定的，还是看国家的综合实力。当时的日本有飞机大炮坦克航母，三军中海军更是最强号称世界第三，当时的中华民国有什么呢，有的只是人而已。当时的日本有1500多家企业生产军事产品，一旦有需要，日本一年可以生产2至3万辆坦克、1万多门大炮、1万多架飞机、900万吨军舰、1300多万枝枪械，日本犹如巨大的军工厂。中国呢长期处于战乱，农业，工业，和重工业都不行。所以老毛说要打赢日本就要论持久战嘛。

作者: 帝释天 时间: 2015-3-13 10:48

一个没有经历那段历史的人是没有资格给历史定性的我估计楼主的论点连现在执政党都不会接受但可以是茶余饭后的谈资而已。
胡适先生说的很透彻：历史就是任人打扮的小姑娘但是很多时候历史变成了一个整过容的大妈！
什么是历史：美国历史大师威尔·杜兰特的观点“大部分历史是猜的，剩下的都是偏见”

[ 本帖最后由帝释天于 2015-3-13 10:54 编辑 ]

作者: dhddh 时间: 2015-3-13 11:32

最近一直专门看没有共党的抗战剧，觉得楼主的观点很到位，总结的很精辟。

作者: nan1981 时间: 2015-3-13 16:21

国军的战斗力不行是因为中国人那会本身身体素质文化素质都不行，就是一个农夫你让他去打仗，人多但是一盘散沙，精锐战斗力还是很强悍的，可惜少，不然也不至于一下丢了大半河山，再有就主力大半用来搞内战~当然正面战场牵制不是靠国民党，应该是靠中国人民！打仗的都是老百姓当的兵~

作者: 铁血风情 时间: 2015-3-14 12:42

推荐大家看看《抗日战争历次失败战役的真相及其原因》
通过许多战后回忆文章，我们可以发现，在战争爆发的前后一个时期，在国民党上层集团和绝大多数高、中级军官中间，普通存在着狂热的抗日热情和愚蠢的大国自大狂心态以及盲目的只讲主观意志不讲冷静的客观的实事求是的科学性分析和理智性判断，结果导致了战争之前的准备不足和战争之后的战略失误。 [ 注：这种现象和20年之后中国进行的“大跃进”现象非常相似。 ]
而这些准备不足和战略失误在当时本来是可以避免的。 [ 注：如果从中华民族固有的大国自大狂的心态和始终缺乏对事物进行系列式的科学分析和科学思考的东方式的思维方式来看，战争的失误和后来经济建设的几次失误则是中华民族在这段历史中必然要经历的事情了。这已经不是哪个党派、哪个政治集团的弊病而是整个中华民族的弊病了。 ]

作者: juexiang12 时间: 2015-3-16 03:36

从我30楼回复往下一直看到现在，全部都是废话！我说的是国军将领僵化素质太烂，你给我扯一大堆政治经济国民生产总值，外加政治宣传。最后还搞出国共之争。真他么幸运现在国家政府是一党专制，不然你们这帮子家伙上台执政那中国可真没希望了。老百姓跟你谈怎么解决吃饭问题，你却张嘴说吃不饱饭是牙齿跟舌头打架。
我就乐了，我最后回一次，一个军队将领，在明知道敌军火力比自己强的情况下，从未考虑如何躲避敌军炮火，连最简单的战壕设立哨兵，部队隐蔽二线阵地，炮击后再次进入阵地打击敌军不去做，你觉得这种军事将领是不是傻逼？手下士兵是不是被这傻逼将领坑死的？第一次可以原谅，这是不知道，第二次也可以原谅，是没准备，尼玛8年下来还不知道躲炮就在那让士兵挨炸，这样的军事将领不是傻逼是什么？
拥有这么多傻逼军事将领的军队，你跟我说他们是英勇的，正义的，你不怕阵亡士兵家属喷你一脸盐汽水？明明最多牺牲1万人就能打下来的战役，在一帮傻逼指挥下死了10万人，你觉得有脸提正义，英勇吗？
从战争中学习战争，这是一个军事将领的本能，也是一个军人的本能。最简单的比方就是一个老兵，在听到炮声时，第一时间是找掩护而不是看炮声从哪传来的，这就是在战争中学到的。但是国军将领那帮子猪，在8年学会啥了？屁都没学会，数百万阵亡士兵中，有多少士兵是因为这些猪将领死的？
当步枪射程不够，准确度不够时，战争让将领学会了排队枪毙。这期间只用了1年左右。当步枪射速提高，射程增大，并且准确度提高，并且火炮杀伤力更大时，将领学会了挖战壕，当机枪登陆战场后，将领们学会了散兵线，这一切不过在短短的4年。而国军这帮猪将领尼玛8年了唯一学会避免伤亡过大的方法就是溃退。这还有脸说啥？
对了，忘了说了，楼上那个说打仗化整为零啥的那个，你懂打仗吗？部队小股渗透跟化整为零那他么是俩概念懂嘛？在城市巷战中，夜间小股部队渗透要比整团冲锋有效的多，同样是日军，在华北古北口西北军武器装备更加落后，依靠夜间突袭跟日军能打出1比2的杀伤比，你懂不？你这样当军官估计跟国军将领一样，不知道坑死多少士兵了。

[ 本帖最后由 juexiang12 于 2015-3-16 03:41 编辑 ]

作者: yunyan1216 时间: 2015-3-16 10:46

1.抗战中的正面战场基本上是国民党军队在打，这是事实。
2.国民党军队在长沙会战后，特别是第三次长沙会战后，与日本军队的实力基本持平，说明国民党军队在战役级别战术和单兵战术都有很大进步，并不弱日军多少。从第三次长沙会战后，国民党军队与日军的作战不再是敌强我弱的状况，而是相互持平，甚至国民党军队还隐隐占上风，这从以后的战役中能看出来。当然你可以说太平洋战争爆发让日军抽调走了主力，但是前三次长沙会战时日军主力还在，国民党军队依然打的不错，日军战略目的没有达成。说明1941年以后国民党军队已经对日军战略、战役、战术都很了解了，吃透了，即使没有太平洋战争爆发国民党军队也开始占上风了。

作者: tshen2011 时间: 2015-3-16 13:04

我相信国军广大的下级军官和士兵，都是作战英勇的，但是由于当时国家的腐败和政府的退缩及积极内战，造成的抗战不利。

作者: dyganjp 时间: 2015-3-17 09:59

国军是典型的将熊熊一窝，抗战中国军几乎没有主动权，完全的被动防守

作者: 无颜之月111 时间: 2015-3-17 22:14

记得有人吐槽过，国府拉壮丁拉到5个人，假设路上没有逃跑，到目的地的会只剩2-3个人…没求证过，不过国府对待士兵不怎样是常识了…
国府有些将领还是不错的，可以委员长那个机构机制…党国结果基层党员被屠杀光，后期大资本家搞商会跟国府争论三民主义国民党居然缩了…前脚党委员把村民聚拢宣传不拉壮丁，后脚国府直接卡车过来把聚拢过来的村民拉壮丁完全不管台上还没散场…真是靠士兵的一腔血勇跟前面孙大炮五四等一堆先烈搞的思想基础，加上日本人天才的占领政策才扛住的吧…

作者: changgong84 时间: 2015-3-19 10:47

看看小崔拍的抗战系列的口述纪录片就知道当时国民党是个啥鸟样了。
应该说国军部队嫡系主力的基层士兵和中层军官团还是有战斗力的，但是架不住领导层太吃屎。
比如淞沪会战。从蒋介石到中央军司令部根本就没有一个完善的战略计划。开打了呼啦啦一下子把主力部队都往上海调，等到日本人在侧翼登陆了，又是呼啦啦全部往南京方向撤退。毫无组织性计划性，把明明士兵满员根本就没有接战的部队来回抽调，而且后勤保障基本就是乱的，最后变成整个部队体系在撤退过程中彻底瓦解。直接导致不但淞沪会战的失败还简介导致了南京保卫战的失败。
绵羊带领的狮群是如何战斗的，终于在现实中看到了。

作者: ranshaodexue 时间: 2015-3-19 15:38

不管国军、共军，都是抗日的英雄

作者: wangrensi865 时间: 2015-3-19 15:44

其实国军是真的实实在在的在抗战了啊！问题是实在打不过。从武器，兵员素质，战略素质等方面完全落后人家鬼子。而且这些落后不是一天两天的，是几十年来积累起来的落后。也不可能是一天两天就能赶上的。

作者: newwish 时间: 2015-3-21 11:01

电影看多了吧，八路军战术确实灵活，但是一样打得很艰难。129师参加娘子关之战，被日军一个夜袭就攻破了阵地，徐深吉团长探头一看，就见自己团的官兵被日军撵得到处乱跑。
120师抗日第一战是夜袭日军辎重大队，冲进去又被打出来，还战死一名营长。这些故事只是不宣传，鬼子哪有那么好打。

作者: ajialibu 时间: 2015-3-22 10:11

国军的派系多，没法统一，只是形式上统一，蒋中正无法调集兵力，比如，红军失败长征后，贵州云南的军阀都是看形式的，都打太极拳，没有真正的抵抗红军，所以当时的云南王龙云后来被蒋介石软禁，也难怪后来蒋介石要集中清理地方的各个军阀，山西的闫锡山最后也被软禁！没有一个好下场！

作者: nandeyoujian 时间: 2015-3-22 20:03

记的电视剧《亮剑〉里有一句台词，说国民党的作战计划是由天才制定的，却是由蠢才来执行的，我斗胆给它诠释与修订一下，就是，抗战爆发时，国民党的作战计划却是由蠢才制定的，因为即便说蒋介石不是蠢才（是蠢才也当不上大总统），但他的不抵抗政策不管是从什么角度考虑的，但从事实与历史结果来看，都是极其愚蠢的。而到解放战争时，国民党的作战计划制定的可能就天才的了（对外外行对内内行的天性吗），但执行的确实是蠢才乐，致使这个“蠢才”，有的是真蠢，有的则是假蠢智蠢，其根本出发点就是如保存实力，骑墙待变等。

作者: bugseed 时间: 2015-3-26 22:39

话说，国民党毕竟是执政党，必须计较一城一池的得失！他不正面死磕这仗还怎么打，国军要是也打游击的话那整个中国不都落入日本人之手了？！楼主拿游击战和特种作战作反例真是站着说话不腰疼

作者: youling1 时间: 2015-3-31 16:37

确实国军在抗日的正面战场上作出过自己的贡献。

作者: youling1 时间: 2015-3-31 16:38

确实国军在抗日的正面战场上作出过自己的贡献。但战术思想有待改变。

作者: 西北狼族 时间: 2015-4-1 10:59

话说这里回复的人80%要么是没看文章要么是初中没毕业的水平。回复里面讨论的少，抒情的多。酸腐之气直冲云霄啊

作者: lzbriguang 时间: 2015-4-1 13:54

国军为抗战出力是有目共睹啊，但是就是死的人多点

作者: tianmingzhe 时间: 2015-4-1 14:25

抗战中国民党上层政策摇摆不定，中层军官战术僵化守旧，但是基层官兵的浴血奋战还是不容抹杀的！

作者: as442747730 时间: 2015-4-3 00:48

就看了开局两行，就想说两句了，作者站在巨人肩旁上的感叹简直可笑。抗战时期的中国军人综合素质能有多少？无线电能到团级配置都是中央军的高级待遇，你还想小股作战？做战范围就是一个上海周边，军队素质不如日军，军队装备不如日军，你怎么小股分散渗透？质量不如的情况下不用数量堆怎么打？做为进攻方攻打上海，周围又是各个租界，区域限制，火力不占优，军队质量比不过，不拿人命填怎么打？当时的中国陆军普遍对空军和海军认识不足，如果单纯是陆军作战的话淞沪会战不会失败。
还有所谓的一条防线，简直可笑，如果只有一条防线的话薛岳的天炉战法是怎么打出来的？
只能说发帖的就是个不学无术来这里骗积分的，不要抹黑前人了，你喷的口水都奇臭无比，还只会落在自己脸上。

作者: 中远780 时间: 2015-4-3 16:53

没有正面战场的顽强阻击就没有游击战发展的空间，在特定的历史条件下国军的功劳是不可抹杀的，楼主总结的很全面，在整个战略战役指挥上国军太注重一城一地的得失，殊不知战争中消灭对方有生力量才是王道！相较而言共军的作战从作战前的情报搜集，作战方案的制定，作战方案的演练以及作战方案的坚决执行，遇见突发情况的灵活应对，作战结束的有序休整，这些做的是非常全面高效的！正是这些细节的把握才使得解放战中解放军在各个战场都是以少胜多以弱克强！

作者: 柳会 时间: 2015-7-2 01:35

无论还是国军还是共军，打的都是日本人，国共合作，方成大器。

作者: wwarboss 时间: 2015-7-19 04:19

呵呵，工业化时代决定战场力量对比的是生产能力和转化效率，国民政府很务实，本来就没想着靠自己的力量打败日本，这也是不可能完成的任务，人家本来的战略就是消耗，等着国际局势的变动，大国拉自己上岸，对比朝鲜战争的，拜托，有点常识好不好，首先那是场局部战争，怎么和全面战争来比啊。其次志愿军当时和美军没有代差好不好，只是量上有区别，后期还有苏联保姆式的补给，中国什么时候在抗日战争中拿了大量美援了？每个月只有可怜的几百吨好不好，这些都是有资料可以查的，别只看那些洗脑的书和靠自己想象，而且这些物资的支配权还不在中国人自己手里拿着，靠这些够不够？显然是不够的，所以打到后期，部队质量越来越差，战斗力越来越弱，至于前面有些人说的人死的多的问题，呵呵，武器有代差的情况下只有人命填，别的都扯淡，你以为共军真的无敌么，显然不是，共军有他厉害的地方，但绝对不是洗脑书上描述的那样。总得来说抗日战争算过得去了，黄埔系一直是核心力量，那些意淫地方部队是主力的，还是多读读书，多看看过程，我不信你看完了还是这结论。

作者: zhanghuawei 时间: 2015-7-19 07:47

国军，曾经的国军，在抗日战争中牺牲巨大的中国军人，无论他们的领导如何，作为中国军人他们是值得尊敬的纪念的。

作者: rdddrescr123 时间: 2015-7-19 07:55

因为老蒋是师从日本陆军学院的，所以战术也就那样

作者: s27king 时间: 2015-7-19 10:59

客观的说,抗日的主力一定是国民党,而且牺牲的最多,付出的最多,共产党有点套巧的感觉

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